18/05/2008 11:02 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 43
| Registrato il: 04/05/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
|
elyna.luna, 18/05/2008 0.39:
e secondo te.. è la potenza del mago che vale in questo caso?
Io credo che dipenda tutto da Mr. Inferno..
no assolutamente, anche uno ke non ha mai praticato la magia in vita sua puo avere qualcosa ke gli interessa. |
|
|
|
18/05/2008 12:38 |
|
| | | OFFLINE | Post: 23.789
| Registrato il: 28/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: halfman, 18/05/2008 11.02:
no assolutamente, anche uno ke non ha mai praticato la magia in vita sua puo avere qualcosa ke gli interessa.
Appunto.. quindi in realtà chi riesce ad evocarlo.. ci riesce perchè secondo MR. Lucifero ha qualcosa che puo interessare... |
|
18/05/2008 22:49 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 43
| Registrato il: 04/05/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: elyna.luna, 18/05/2008 12.38:
Appunto.. quindi in realtà chi riesce ad evocarlo.. ci riesce perchè secondo MR. Lucifero ha qualcosa che puo interessare...
probabilmente hai ragione , non si fa evocare se non ha nulla da guadagnarci , xo io credo ke trova qualcosa da guadagnarci in molte persone
|
|
28/05/2008 20:42 |
|
| | | OFFLINE | Post: 391
| Registrato il: 26/01/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
|
Falsità. Fare patti con il diavolo è una trovata degli inquisitori medievali. è impossibile. Nelle varie evocazioni demoniache non si fanno patti, non si scrive con il sangue. Chi ha fatto "patti scritti con il sangue" non ha ottenuto nulla, perchè non ne esiste la possibilità.
Non solo non c'è Dio, ma provate un pò a trovare un idraulico di domenica...(w.Allen) |
|
28/05/2008 23:06 |
|
| | | OFFLINE | Post: 23.789
| Registrato il: 28/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
|
(Poeta), 28/05/2008 20.42:
Falsità. Fare patti con il diavolo è una trovata degli inquisitori medievali. è impossibile. Nelle varie evocazioni demoniache non si fanno patti, non si scrive con il sangue. Chi ha fatto "patti scritti con il sangue" non ha ottenuto nulla, perchè non ne esiste la possibilità.
e tu da dove te ne esci con questa divertente convinzione??.... i patti con il diavolo non si fanno mica solo con il sangue... hai una visione un po contorta dell'evocazione in questione.. non confondiamo cose serie con cose inventate... tanto per far si che tutto sembri più fiabesco.. i patti con il diavolo esistono.. e di modi ce ne sono vari. |
|
30/05/2008 13:04 |
|
| | | OFFLINE | Post: 391
| Registrato il: 26/01/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
|
Cosa intendi per diavolo? Di Demoni ce ne sono tantissimi, e di evocabili anche...se intendi Lucifero (cioè nelle gerarchie infernali è l'Imperatore), le persone che lo sanno evocare si contano sulle dita di una mano. Non è semplicissimo, di solito si evocano Demoni di minore gerarchie, per certi scopi che non devono neccessariamente essere di natura maligna nel senso morale del termine, ma anche per acquisire conoscenza, proteggere persone o abitazioni, riconciliare i nemici etc...evocando i Demoni non si fanno patti, bensì si chiede al Demone qualcosa, mentre il Demone è sotto la Volontà del Mago che lo sa evocare. L'Arte Goetica consiste in questo, saper evocare Demoni con magie cerimoniali precise e studiate filo e per segno, per ottenere i risultati.
Non solo non c'è Dio, ma provate un pò a trovare un idraulico di domenica...(w.Allen) |
|
30/05/2008 13:29 |
|
| | | OFFLINE | Post: 427
| Registrato il: 15/02/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
|
Re: Ricordate sempre il mio agnosticismo :P recon, 05/05/2008 2.17:
E' un argomento che senza dubbio suscita scalpore e curiosità.
Fare un patto col diavolo è una domanda che sicuramente qualsiasi essere umano se l'è posta nella vita, chi ha tentennato, chi dice di averlo fatto e chi nemmeno ha tentennato e ha continuato la sua fede.
Ciò che invece io mi chiedo, visto che informandosi in giro e leggendo vari libri si trovano miliardi e miliardi di tecniche per fare un patto col demonio, questa cosa, secondo voi è realmente possibile ?
Sì potrebbe essere possibile per personalità deboli, che non trovando riscontri co YHVH, cercano nella parte oscura della stessa medaglia,
non considerando che devono passare attraverso methatron, nel percorso, aloha vè daat e come ci si passa da li?
E' possibile con ogni mezzo che dicono ?
non saprei che mezzo? la pergamena con la tua firma fatta col sangue?
O, sinceramente ( e premetto senza offesa per chi ci crede veramente ) io ci credo poco, secondo me non è possibile.
voi che ne pensate ?
I demoni devono essere dominati non bisogna fare patti vedi "il faust"
opera lirica sì ,mà piena di riferimenti,ricorda che l'abate di rennes le chateaux andò a parigi nei gabinetti esoterici in cui erano coinvolti cantanti lirici es.
E.calvè ecc. ecc.
P.S. avete letto qualcosa su come fare patti col diavolo ?
Sia a livello teorico che pratico ?
ti ripropongo la risposta di prima, in tutti i casi
un liberculo, per mè carino è "cabbala, di will parfit"
tanta serenità,
mauro.
Ayin ,il nulla,esiste più di tutti gli esseri mondani.Ma poichè è semplice, e tutte le cose semplici sono complesse se comparate alla loro semplicità, esso si chiama Ayin
|
|
31/05/2008 18:35 |
|
| | | OFFLINE | Post: 23.789
| Registrato il: 28/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
|
(Poeta), 30/05/2008 13.04:
Cosa intendi per diavolo? Di Demoni ce ne sono tantissimi, e di evocabili anche...se intendi Lucifero (cioè nelle gerarchie infernali è l'Imperatore), le persone che lo sanno evocare si contano sulle dita di una mano. Non è semplicissimo, di solito si evocano Demoni di minore gerarchie, per certi scopi che non devono neccessariamente essere di natura maligna nel senso morale del termine, ma anche per acquisire conoscenza, proteggere persone o abitazioni, riconciliare i nemici etc...evocando i Demoni non si fanno patti, bensì si chiede al Demone qualcosa, mentre il Demone è sotto la Volontà del Mago che lo sa evocare. L'Arte Goetica consiste in questo, saper evocare Demoni con magie cerimoniali precise e studiate filo e per segno, per ottenere i risultati.
appunto.. ce ne sono pochi che ci riescono.. ma questo non significa che non si possa fare... hai centrato il punto di quello che intendevo. |
|
18/06/2008 14:57 |
|
| | | OFFLINE | Post: 26
| Registrato il: 16/06/2008 | Sesso: Femminile | Utente Junior | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Come bere un bicchier d'acqua... e perdercisi Violaoscura, 06/05/2008 18.04:
Infatti, avevo parlato di decisione lucida, quindi consapevole.
Coloro che non riescono a fare un patto con il diavolo (ma ce ne saranno davvero, che ci provano e non
ci riescono? E se ci fossero riusciti, ne parlerebbero? Oppure, se davvero ci volessero riuscire, lo
direbbero in giro già da prima? Sanno di cosa parlano, coloro che ne parlano?), probabilmente non si accorgono
di non esser davvero intenzionati. Perchè in caso contrario, tutti possono esser utili. Se non altro, come
famigli. O come insospettabili piantagrane e semina-discordie...
Dalle mie parti si usa dire "non si butta niente, perchè tutto fa brodo".
Ciao
Viola
Chi prova non è detto che riesca.
Chi prova e riesce non ne parla.
Chi prova e non riesce si inventa di averlo sottomesso.
|
|
18/06/2008 20:48 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.173
| Registrato il: 31/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Come bere un bicchier d'acqua... e perdercisi (+Nessuno+), 18/06/2008 14.57:
Chi prova non è detto che riesca.
Chi prova e riesce non ne parla.
Chi prova e non riesce si inventa di averlo sottomesso.
Dunque, bisogna pensare che sia duro anche riuscire a precipitare in discesa?
Personalmente, se scoprissi che è così, cederei il posto, perchè sarei davvero stufa, ed i conti non mi
tornerebbero più.
Fortunatamente invece, i miei conti poggiano su immutabili geometrie, che, si sa, non sono opinioni.
Ciao
Viola
|
|
18/06/2008 20:56 |
|
| | | OFFLINE | Post: 26
| Registrato il: 16/06/2008 | Sesso: Femminile | Utente Junior | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Come bere un bicchier d'acqua... e perdercisi Violaoscura, 18/06/2008 20.48:
Dunque, bisogna pensare che sia duro anche riuscire a precipitare in discesa?
Personalmente, se scoprissi che è così, cederei il posto, perchè sarei davvero stufa, ed i conti non mi
tornerebbero più.
Fortunatamente invece, i miei conti poggiano su immutabili geometrie, che, si sa, non sono opinioni.
Ciao
Viola
Ciao Viola....
Se posso, quali sono queste immutabili geometrie?
Non prenderla come una provocazione, so di avere a volte un tono saccente, ma non vorrei solo capire il tuo punto di vista..
Grazie...
Jo
|
|
19/06/2008 08:25 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.173
| Registrato il: 31/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
|
(+Nessuno+), 18/06/2008 20.56:
...ma non vorrei solo capire il tuo punto di vista..
...Ma vorresti solo capirlo, vorrai dire.
Be', cara e divertente amica... un conto è poggiare ogni propria idea sulle irreprensibili geometrie delle
immutabili Leggi dell'Universo... ed altro conto sarebbe esser capace di esporle, cosa per cui non sono portata.
Vorrei contare sull'aiuto di qualcuno che possa farlo meglio di me,
e volentieri mi affiderò alle sue spiegazioni.
Qui però non siamo in topic.
Ci sono altre discussioni in giro per il forum, ad ogni modo, che secondo me parlano o parleranno di questo
ordine di idee (vedi quello sulla Natura, quello sul Dodici esoterico...).
Ciao
Viola
|
|
19/06/2008 09:42 |
|
| | | OFFLINE | Post: 399
| Registrato il: 25/01/2008 | Sesso: Maschile | Admin Unico | Utente Gold | |
|
Violaoscura, 19/06/2008 8.25:
Be', cara e divertente amica... un conto è poggiare ogni propria idea sulle irreprensibili geometrie delle
immutabili Leggi dell'Universo... ed altro conto sarebbe esser capace di esporle, cosa per cui non sono portata.
Vorrei contare sull'aiuto di qualcuno che possa farlo meglio di me,
e volentieri mi affiderò alle sue spiegazioni.
Qui però non siamo in topic.
Viola
Cara Viola, penso che venga difficile a tutti, riuscire a spiegare questo tipo di concetto.
Il fisico Hawkins affermò che " riuscire a comprendere in pieno le leggi dell’universo significherebbe capire in che modo ragiona Dio"..
Tu sei in grado di poggiare già le tue idee su questo punto. Chiedere di spiegarlo, direi che è un po al di là.
A meno che non mi sbaglio, e ti riferisci a qualcosa di più pratico.
Sarebbe interessante parlarne a riguardo ma..
Violaoscura, 19/06/2008 8.25:
Qui però non siamo in topic.
hai perfettamente ragione, quindi semmai se ne discute altrove.
A presto..
..AmoN..
....ci vuole il Caos dentro di se..per generare una Stella danzante..
|
|
19/06/2008 11:59 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.173
| Registrato il: 31/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
|
..AmoN.., 19/06/2008 9.42:
...quindi semmai se ne discute altrove.
A presto..
Caro Amon,
ti ringrazio di aver accolto il piccolo o.t. che abbiamo fatto...
altrove, mi piacerebbe molto leggervi.
Ciao!
Viola
|
|
03/10/2008 13:31 |
|
|
IL patto con chi?
Il diavolo?
Cosa è?
è come dire il patto con tizio..
Non significa nulla.
Il diavolo è un ... nickname..
Se pensavate a Satana, credetemi, è impossibile.
Troppo ctonio, irraggiungibile e anche le sue emanazioni più vicine a noi sono abbastanza difficili....da comprendere.
Lucifero? aaahh.... Non scende a patti con nessuno, lo sa bene il demiurgo.
Più facile da avvicinare in quanto spirito uranico, ma non credo proprio interessato alle vostre anime.
Quindi patto con chi e per che cosa?
|
|
03/10/2008 20:54 |
|
| | | OFFLINE | Post: 23.789
| Registrato il: 28/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
|
darking1965, 03/10/2008 13.31:
IL patto con chi?
Il diavolo?
Cosa è?
è come dire il patto con tizio..
Non significa nulla.
Il diavolo è un ... nickname..
Se pensavate a Satana, credetemi, è impossibile.
Troppo ctonio, irraggiungibile e anche le sue emanazioni più vicine a noi sono abbastanza difficili....da comprendere.
Lucifero? aaahh.... Non scende a patti con nessuno, lo sa bene il demiurgo.
Più facile da avvicinare in quanto spirito uranico, ma non credo proprio interessato alle vostre anime.
Quindi patto con chi e per che cosa?
secondo te.. quando si evoca.. chi evochi?.. sono d'accordo che il caro re delle tenebre non si scomoda.. ma quando si evoca si arriva a "trattare" con demoni. |
|
04/10/2008 11:11 |
|
|
Premetto che l'evocazione è un invito e non una costrizione, spesso il mago evoca, i 72 della Goetia.
é molto più facile.
Sono entità antropomorfe nella maggior parte e sono amichevoli.
Qusi tutti.
Vassago, attualmente è stato oggetto di un lavoro da parte mia e di alcuni altri amici.
Sono emanazioni della Luce , in realtà quindi molto vicini all'umanità.
Differentemente da altri Demoni, che sono diretta emanazione delle tenebre e non sono molto amichevoli se non si abbia avuto particolari iniziazioni come quella qlipotica.
Le evocazioni, comunque sono da evitare all'inizio, molto meglio l'invocazione che comunque se fatta male porta problemi simili all'evocazione.
Meglio all'inizio uno studio accurato sui Demoni.
Poi un avvicinamento graduale.
E sempre meglio.
Trattare con chi?
Io considero Loro , miei maestri.
Non oggetti di trattativa.
Che poi Loro possano insegnarti molto...Questo è un altro paio di maniche.
|
|
04/10/2008 14:00 |
|
| | | OFFLINE | Post: 23.789
| Registrato il: 28/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
|
darking1965, 04/10/2008 11.11:
Premetto che l'evocazione è un invito e non una costrizione, spesso il mago evoca, i 72 della Goetia.
é molto più facile.
Sono entità antropomorfe nella maggior parte e sono amichevoli.
Qusi tutti.
Vassago, attualmente è stato oggetto di un lavoro da parte mia e di alcuni altri amici.
Sono emanazioni della Luce , in realtà quindi molto vicini all'umanità.
Differentemente da altri Demoni, che sono diretta emanazione delle tenebre e non sono molto amichevoli se non si abbia avuto particolari iniziazioni come quella qlipotica.
Le evocazioni, comunque sono da evitare all'inizio, molto meglio l'invocazione che comunque se fatta male porta problemi simili all'evocazione.
Meglio all'inizio uno studio accurato sui Demoni.
Poi un avvicinamento graduale.
E sempre meglio.
Trattare con chi?
Io considero Loro , miei maestri.
Non oggetti di trattativa.
Che poi Loro possano insegnarti molto...Questo è un altro paio di maniche.
sicuramente chi è all'inizio deve stare attento... non sempre vanno a buon fine...
Beh abbiamo punti di vista diversi.. se io evoco un demone sicuramente non lo considero il mio maestro.. anzi.. lo considero più uno strumento per arrivare a ottenere ciò che voglio.. come loro considerano noi strumenti.
|
|
04/10/2008 15:12 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.802
| Registrato il: 10/06/2008 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
|
[...] i 72 della Goetia [...] Sono entità antropomorfe nella maggior parte e sono amichevoli.
Qusi tutti.
Sai che non è la prima volta che mi dicono una cosa così?
Non sarai mica dell'ONA?
Sono emanazioni della Luce , in realtà quindi molto vicini all'umanità.
Differentemente da altri Demoni, che sono diretta emanazione delle tenebre e non sono molto amichevoli se non si abbia avuto particolari iniziazioni come quella qlipotica.
Potresti spiegare meglio di che luce parli? E di che "tenebra" parli?
Le differenze tra RHP e LHP mi interessano un sacco, soprattutto capire la natura delle entità che si richiamano nell'uno e nell'altro caso..
Perchè alle volte se ne parla come fossero distinte, altre come se fossero la stessa cosa Angeli e Demoni (per capirci) fossero la stessa cosa ma una vista "in viso" e l'altra vista dal "lato B"!
Tu che ne pensi?
l'evocazione è un invito e non una costrizione
Questa è la parte che ho lasciato per ultima perchè la ritengo la più interessante, perchè mi sono chiesto molte volte quanto l'influenza Cattolica abbia inciso sulla nostra percezione della realtà.
Un Dio esterno a noi, un Dio che non c'entra nulla con noi, un Dio da compiacere ed adorare, da soddisfare e venerare altrimenti ci scaglia all'inferno.
E lo stesso vale per il rovescio della Medaglia.
Ma se noi, come dice la Genesi, siamo stati creati "a Sua immagine e somiglianza (analogia?)" perchè non possiamo concepirci come esseri al contempo terreni e divini?
Perchè la divinità dev'essere all'esterno, e dunque le sue emanazioni vanno invitate?
Non potrebbero essere soltanto incanalate da Creature che, in sostanza, hanno facoltà e diritto di farlo proprio in virtù del libero arbitrio e possedendo in loro tutto il Disegno Universale?
Siamo o non siamo un microcosmo? L'alto è o non è uguale al basso?
Attendo con fervore vostre opinioni!
[Modificato da WhiteDragon84 04/10/2008 15:13] "Ogni cosa in terra è la manifestazione tangibile dell'azione intangibile delle supreme intelligenze: chi conosce l'evolversi delle prime capirà l'agire delle altre, e legherà il molteplice nell'Uno e al contempo gli sarà svelato come l'Uno debba necessariamente essere molteplice."
"The answer cannot be found in the writings of others, or in the words of a trained mind" - Chuck Schuldiner [R.I.P.] |
|
04/10/2008 15:30 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 116
| Registrato il: 26/09/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
|
WD domanda:
"perchè non possiamo concepirci come esseri al contempo terreni e divini"?
perchè noi soffriamo di cose come le emorroidi, la gastrite, la vecchiaia, l'acne, l'invidia, la stupidità etc. etc. etc. etc..
perdonate la franchezza, ma visto che l'interrogativo era aperto ...
[Modificato da semplice-mente 04/10/2008 15:57] |
|
|
|